кто виноват еще важно

ИМХО позиция "нефик шарахаться в лес, там опасно, у медведей гон, сами виноваты" приведет только к тому, что поголовье медведей будет расти, они будут выходить к людям все чаще, будут терять природный страх - ну и дальше со всеми вытекающими. Допустим, в году так 2010 новость: "На окраине Южно-Сахалинска в районе родника по улице Пуркаева медведь задрал собаку-победительницу областного конкурса-смотра. Хозяин, пострадавший при нападении, находится в реанимации". И коменты: "А он что, не знал, что у медведей гон в это время? нахрена поперся на родник" "сами виноваты! в том районе медведица уже второй год живет!" "люди природу загадили" и тэпэ... Может, все же принимать кое-какие меры? Численность медведя реально растет, это факт; и страх перед человеком он тоже теряет - это тоже факт. Я не имею ввиду зверя, который обитает где-нить вдали от населенных пунктов, там осторожность само собой нужна. Ну так едрен батон в отдаленных районах как раз медведи как правило избегают встречи с людьми, чаще всего уступают им дорогу... А вот именно те, что обитают вблизи жилья - уже привыкли к человеку и хрен подвинутся... Ну так что, ждать пока они окончательно в город не перейдут?

[Shura]

там район сухой медведю там нечего делать просто.... как он там оказался непонятно...
охотники вчера целый день шарились, искали с собаками нашли 6 лёжек и больше ничего...

Добавлено через 2 минуты
медведица была с маленьким медвежонком.... а у них в этот период вообще бошку сносит...

угу... у медведей есть такая привычка - мочить медвежат. Ну там уничтожение конкурентов и конкурирующего набора генов. Поэтому медведицы медвежат охраняют весьма ретиво и стараются держаться подальше от взрослых медведей. Люди для медведиц теперь не страшнее взрослого медведя - вот и жмутся ближе...

Сообщение от Beretik

ИМХО позиция "нефик шарахаться в лес, там опасно, у медведей гон, сами виноваты" приведет только к тому, что поголовье медведей будет расти, они будут выходить к людям все чаще, будут терять природный страх - ну и дальше со всеми вытекающими. Допустим, в году так 2010 новость: "На окраине Южно-Сахалинска в районе родника по улице Пуркаева медведь задрал собаку-победительницу областного конкурса-смотра. Хозяин, пострадавший при нападении, находится в реанимации". И коменты: "А он что, не знал, что у медведей гон в это время? нахрена поперся на родник" "сами виноваты! в том районе медведица уже второй год живет!" "люди природу загадили" и тэпэ... Может, все же принимать кое-какие меры? Численность медведя реально растет, это факт; и страх перед человеком он тоже теряет - это тоже факт. Я не имею ввиду зверя, который обитает где-нить вдали от населенных пунктов, там осторожность само собой нужна. Ну так едрен батон в отдаленных районах как раз медведи как правило избегают встречи с людьми, чаще всего уступают им дорогу... А вот именно те, что обитают вблизи жилья - уже привыкли к человеку и хрен подвинутся... Ну так что, ждать пока они окончательно в город не перейдут?

Лёш, ну с тем беспределом, что сейчас у нас творицца ничего не изменицца. Надо письма писать, надо долбать Здорикова с Ереминым, ежели они еще во главе охотуправления, что бы как то регулировали численность. Надо долбать рыбвод, что бы станы в устьях рек убирали, браконьеров наказывали. Но это же не реально, они же за свои кормушки глотку перегрызут. Да и кто это все делать будет? Еще пару дней пообсуждаем и умолкнем. Все как обычно

[Shura]

отстрелом медведей не отделаешься..
люди вторгаются в их дом.. от этого все нападения и тому подобное..

Сообщение от Shura

отстрелом медведей не отделаешься..
люди вторгаются в их дом.. от этого все нападения и тому подобное..

сократить популяцию вдвое нападать перестанут

[Shura]

Сообщение от Tanya

сократить популяцию вдвое нападать перестанут

а мне кажется они ещё больше одичают и кидаться будут..
надо лавочки рыбников прикрывать.

[уБз]

Сообщение от Tanya

сократить популяцию вдвое нападать перестанут

... даже если три мидведа остануцца, но рыбу в верховья пускать ни будут... то и эти три таки пойдут до людей искать харч Шура правильна говорит - нада вернуть им их привычные и обильные харчи... тоисть полудохлава речнова лосося, убрав сети которые перекрывают устье практически каждой речки... истествинна оставив контроль (тоисть выборочный отстрел) за популяцией...

Сообщение от уБз

... даже если три мидведа остануцца, но рыбу в верховья пускать ни будут... то и эти три таки пойдут до людей искать харч Шура правильна говорит - нада вернуть им их привычные и обильные харчи... тоисть полудохлава речнова лосося, убрав сети которые перекрывают устье практически каждой речки... истествинна оставив контроль (тоисть выборочный отстрел) за популяцией...

ну про харчи я не спорю...но чем меньше особей, тем больше хавчика им достанецца

[КиР]

Сообщение от уБз

... даже если три мидведа остануцца, но рыбу в верховья пускать ни будут... то и эти три таки пойдут до людей искать харч Шура правильна говорит - нада вернуть им их привычные и обильные харчи... тоисть полудохлава речнова лосося, убрав сети которые перекрывают устье практически каждой речки... истествинна оставив контроль (тоисть выборочный отстрел) за популяцией...

Я за чтоб рыбникам зажать глодку, но как ты себе представляешь что рыбаки и браканьеры прекрачтя добывать рыбу Рыбнадзор с этих же браканьенров имеет свой неплохой кус. Не будут они сами себе петлю на шею одивать...

То что мы тут обсуждаем, так и останется обсуждением....
Но все же слбедует подумать о том как с этим бороться???

[Emich]

Сообщение от Vizier

почему винить не надо? потому что 4 года проносило? в следующем году опять будут соревнования на выживание детей в медвежьем лесу? может организовывать детские соревнования по плаванию в акульих местах австралии? тоже собственно природа, може пронесет.
уведомили говорите. понимаете ли, есть определенная разница в подходе к любому вопросу у людей, отвечающих за конечный результат, и не несущих никакой ответсвенности за упущения и недомыслие. так вот, был ли официально привлечен к организации соревнований в лесу с возможным обитанием опасных диких зверей эксперт-охотовед, давший зеленый свет на выпуск в лес детей?
не хочу спорить, тема трагичная, моё мнение: винить надо, иначе
можно ждать повторений трагедии.

про землетрясение передергиваете...

Вся преступная халатность вылезет, если организаторы действовали вопреки установленным законом правил организации слетов и соревнований. если они сделали все по бумажке их не за что привлекать.

ЕПРСТ организация слетов и соревнований это неблагодарное дело. Винить надо не организаторов, а тех кто не занимается регулированием численности медведов. А на самом деле копать еще глубже. бабушек и дядей медведы грызут каждый год по несколько человек.

А вообще трагедия , кашмар. Нужны комплексные меры, одним отстрелом не решить проблему...

[HigherG]

Сообщение от Shura

организовывает эти соревнования областной департамент, по вашему они виноваты??

все, ВСЕ, АБСОЛЮТНО ВСЕ что организуется у нас в области спорта и околоспорта с точки зрения обеспечения безопасности, да и организации в целом - очень, мягко сказатЬ, убого... от лыжного марафона и массового восхождения на ПЧ и заканчивая детскими лагерями, соревнованиями и т.д.

что касается того кто виноват - все виноваты, кто косвенно, кто напрямую и охотники (что пустили ситуацию с медвдями на самотек), и рыбаки-браконьеры (что оставили зверей без еды), и организаторы (что не прошли маршрут с собачкой, хотя у нас такое не практикуется, а должно), и регулирующие структуры (которые на все забили)... как уже было замечно теперь ждите один ответ из серии "в лес ходить запретить вообще всем без разбору"

Недавно медведь задрал бабушку в 20 метрах от автобусной остановки. И что?! Давайте обвиним автобусное хозяйство. Давайте придумаем правила обустройства автобусных остановок – будем прочёсывать лес вокруг них с автоматчиками.
Если искать стрелочников, то крест можно ставить на ВСЁМ: соревнования, велопробеги, прыжки с парашютом, вывоз детей лагерями к морю, пикники и т.д.
На мой взгляд, Хайердж и Емич правы говоря о комплексных мерах. Здесь забота должна лежать на администрации, которая должна привлекать учёных, охотоведов, рыбоведов, синоптиков и т.д.
Борьбу ведь надо вести не только с медведями. А кто борется с клещами? А зачем нам такое поголовье больных лисиц? А много ли на Сахалине лавинщиков? А много ли сейсмостанций?

У нас за природой и экологией никто не следит.

О каких комплексных мерах ты говоришь? Ежели уже оценка произошедшего - случайность

Произошедшую в эти выходные трагедию охотники считают случайностью: «Это могло произойти в любой момент и в любом месте. Так совпало, что людей просто привезли в то место, где он обитал. Был нарушен покой медведя, на что он и отреагировал».

Источник здесь http://www.skr.su/?div=skr&id=18852
До тех пор, пока халатность у нас будет оправдывацца случайным стечением обстоятельств, а преступления поощряцца, вряд ли в нашей жизни что-либо изменицца. Очень жаль, когда от этого страдают дети, а мы не можем их защитить

Сообщение от Tanya

О каких комплексных мерах ты говоришь? Ежели уже оценка произошедшего - случайность
Источник здесь http://www.skr.su/?div=skr&id=18852

Прочитал источник, там написано: "по мнению охотников - это случайность...". За официальную оценку сиё принимать рановато.
Но вот если люди будут продолжать "искать виноватых", то такие оценки и официально будут приниматься всё чаще.
Все здорово умеют критиковать, когда УЖЕ что-то случилось. Если "халатность" столь очевидна, то почему вы раньше об этом не спрашивали?