|
Справка | Пользователи | Календарь | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |
БЕЗОПАСНОСТЬ в походе Все об обеспечение безопасности при проведении туристских походов (в группе, соло...) |
|
|
Опции темы |
27.12.2013, 20:46 | #62 |
СКЭВС
Регистрация: 26.10.1979
Адрес: Южно-Сахалинск
Сообщения: 2,226
|
Версия одного из спасателей
по версии одного из спасателей, лично принимавшего участие в поисках Нади, Надя погибла по пути домой возвращаясь после метели.
Почему? 1. Следы ее сапога были найдены (по протектору) в сараюшке южнее мыса Мраморный (в нескольких километрах в распадочке, точнее не скажу). А это значит, что она там была и с большой долей вероятности именно там пережидала метель. 2. Следы по берегу идущие с юга к месту трагедии шли поверх снежного наста (там где этот наст был), что говорит, о том, что шла она после метели. В противном случае их бы засыпало снегом. 3. Шаги были уверенные и ровные. Иногда даже длиннее среднего. Что говорит о том, что Надя торопилась (от этого и шаг длиннее). Если бы она шла ночью, если была бы истощена и из последних сил подходила к месту трагедии, шаги с большой долей вероятности были бы рваными с перепутанной траекторией. Его мнение, что это был несчастный случай, который привел к падению Нади, когда она пыталась пройти прижим не сняв с себя рюкзака. Это лишь версия. Версия спасателя, который там был и который все видел своими глазами. Если предположить, что так все и было, то Надя заплатила дорогой ценой. Своею жизнью - за СОЛО. Возможно, ей просто не хватило крепкой руки друга. P.S. просьба рассматривать это лишь как версию, и не распространять как аксиому
__________________
Без великих авантюристов мечты остаются мечтами... тел. +79632890808 СПОТ |
27.12.2013, 21:23 | #63 |
Местный
Регистрация: 25.01.2011
Сообщения: 459
|
К сожалению история не терпит сослагательного наклонения... И, вы уж простите меня за некоторый (может быть) цинизм, но рассуждения на тему "если БЫ у бабушки БЫЛИ гусеницы, она БЫЛА БЫ танком..." ничего не дадут... Помнится, я просил не делать предположений. Есть звуковая запись рассказа спасателя, который нашёл (А не один из...). Подробная.
|
27.12.2013, 21:37 | #64 | ||
СКЭВС
Регистрация: 26.10.1979
Адрес: Южно-Сахалинск
Сообщения: 2,226
|
Цитата:
У каждого свое видение ситуации. Помимо пленки, есть еще несколько человек, которые адекватно могут рассказать обо всем ими там увиденном, и сделать свои выводы. по поводу абы да кабы: если мне помниться сам Волков, изначально заявил, что трагедия вероятно произошла еще 12 декабря. А что в итоге? так что про бабушку рассказывайте бабушкам Федорыч, советую не кипеть. Нет повода. Есть инфа - выкладывай. Трагедия произошла и от этого никуда не деться. Можно всем заткнуться, а можно сделать выводы, и постараться, чтобы такого не повторилось больше
Цитата:
спутниковая связь является игрушкой только в руках дилетантов. Спутниковая связь спасла сотни жизней, спасет тысячи, и могла бы спасти еще не одну тысячу, если бы имелась в нужное время в нужном месте.
__________________
Без великих авантюристов мечты остаются мечтами... тел. +79632890808 СПОТ Последний раз редактировалось maksimPetrovich, 30.12.2013 в 20:44. Причина: Добавлено сообщение |
||
27.12.2013, 23:14 | #66 |
диван каякер
Регистрация: 22.06.2007
Адрес: королевство кривых зеркал
Возраст: 38
Сообщения: 4,348
|
друзья, я хочу одно сказать... чтобы там не произошло, оно произошло...
даже расказ из первоисточника, все равно не восстановит реальную картину, ибо в момент когда это случилось, никого там не было... из многолетнего опыта работы в сфере, где очень строго и скупрулезно расследуются самые разные инцинденты, скажу вам, что важнее даже установить не то, что произошло, а именно то, что привело к это ситуации... и из этого сделать выводы, чтобы больше в такую ситуацию никто не попал... у нас на работе это называется root cause analysis, "установление коренных причин"... потому что инцинденты происходят только когда сходятся несколько причин... помимо причин, есть еще способствующие факторы, которые являются катализаторами... в общем, тоже хочу послушать эту запись, а потом свести все воедино в соотвествии с имеющейся методикой и поделиться со всеми... думаю это будет полезно всем...
__________________
жить - километрами, а не квадратными метрами! |
28.12.2013, 02:17 | #67 | |
Местный
Регистрация: 13.07.2009
Адрес: Южно-Сахалинск
Возраст: 62
Сообщения: 1,154
|
Цитата:
Вот Бог, вот порог. Сигай с него, если сможешь...
__________________
жизнь - это сквозь боль и муку короткие отрезки счастья. всегда счастливый и всем довольный человек - это овощ. Последний раз редактировалось kolun, 28.12.2013 в 02:27. |
|
28.12.2013, 08:15 | #68 | |
диван каякер
Регистрация: 22.06.2007
Адрес: королевство кривых зеркал
Возраст: 38
Сообщения: 4,348
|
Цитата:
ответ на заданный вопрос в следующем - ...потому что контролирование рисков работает, в отличие от традиционного "авось"... в 2003-2004 году мы строили 800-метровый, самый длинный на Сахалине мост, через залив Чайво... на подряде работала уважаемая на дальнем востоке организация "Дальмостострой" из Комсомольска... они через некоторую ломку внедрили у себя требования по безопасности, процедуры и прочую бюрократию... в течение года я плотно общался, как с руководством, так и с рядовыми трудягами на этой стройке... так вот из всего этого общения больше всего заполнилось, реплика одного из начальников смены: "вы знаете, а ведь поверил я во все эти ваши процедуры и бумажки по безопасности... потому что на прошлом подряде - мост через Амур, у нас погибло 3 человека... на этом, нет ни одной производственной травмы..." и даже не нужно копаться в том, для чего это все делается с точки зрения компании, какая тут мотивация... факт остается фактом, все мужики вернулись домой, к семьям, продолжают работать без травм и инвалидностей... а так, конечно, у каждого своя планка риска, не важно, у нас или в буржуинстве, хотя мы больше фаталисты, в то время как они прагматики... "каждый сам выбирает свой яд"...
__________________
жить - километрами, а не квадратными метрами! Последний раз редактировалось HigherG, 28.12.2013 в 08:20. |
|
28.12.2013, 08:17 | #69 | |
Местный
|
Цитата:
__________________
Один чудак из партии геологов, сказал мне вылив грязь из сапога, "послал же Бог на головы нас олухов, откуда нефть, когда кругом тайга?" |
|
28.12.2013, 09:40 | #70 |
диван каякер
Регистрация: 22.06.2007
Адрес: королевство кривых зеркал
Возраст: 38
Сообщения: 4,348
|
как уже сказал, никому ничего не навязываю
если не дозировать, то от этих всех систем очень быстро становишься параноиком живым, непокалеченным параноиком chose your own poison
__________________
жить - километрами, а не квадратными метрами! Последний раз редактировалось HigherG, 28.12.2013 в 09:46. |
29.12.2013, 09:25 | #71 | |
Местный
|
Цитата:
По сути, как у вас перегибают палку - ты сам знаешь. Сейчас большинство "анализов коренных причин" нашими умелыми последователями западной культуры безопасности сводится в область психологии. Мол а что толкнуло человека сделать это... Может что-то в семье или какой-то межличностный конфликт? Есть нормальные наши книжки, например у Захарова очень хорошо описаны и причины Аварийных Ситуаций и наложение и управление рисками (кстати ИМХО - альпинизм - это сплошное управление рисками, в чистом виде). Вероятно и в туризме есть методики оценки причин НС. Вероятно мы друг друга не поняли... В общем я за разборы, но не настолько коренные как описал выше.
__________________
Один чудак из партии геологов, сказал мне вылив грязь из сапога, "послал же Бог на головы нас олухов, откуда нефть, когда кругом тайга?" |
|
29.12.2013, 10:56 | #72 |
Местный зверек
Регистрация: 24.04.2007
Возраст: 44
Сообщения: 1,644
|
у спасателей еще версия была, что не в движении все это произошло, ладно палатка разобранная была, вода могла чехол порвать, но Надю нашли без верхней одежды, если бы куртка была застегнута, то её бы изорвало, но вряд ли с нее сняло море...даже страшно предположить, что она могла там встать на ночлег...может, конечно, позже они это опровергли, я больше не общалась
__________________
"Лыжи может быть и не являются счастьем, но они вполне могут заменить его" (Жан Клод Килли) |
29.12.2013, 22:46 | #73 | |
Местный
Регистрация: 01.08.2007
Сообщения: 1,690
|
Цитата:
|
|
30.12.2013, 10:13 | #74 | ||
Местный
Регистрация: 27.01.2010
Адрес: Южный
Сообщения: 1,125
|
Цитата:
Спутниковая связь хорошо, но она порой и вселяет уверенность, вот я позвоню и за мной прилетит вертолет. В результате люди порой загоняют себя в тяжелые ситуации, а со связью что-то не получается (тот же каньон). У нас на Сахалине это относится больше к обычной связи, и не к туристам, а к автомобилистам, тем же рыбакам. Люди едут в метель, а потом звонят в МЧС: "Я вот застрял, вытаскивайте". Добавлено через 9 минут
Цитата:
Море страшная сила, большинство трупов оно выкидывает именно раздетыми. Было это 12-го или 16-го не установит никакая экспертиза. Течение в том месте направлено с юга на север, снос наиболее вероятен в этом направлении.
__________________
Чтобы не было в России больше тюрем, Чтобы не было в России лагерей Последний раз редактировалось Carabus, 30.12.2013 в 10:25. Причина: Добавлено сообщение |
||
30.12.2013, 13:41 | #75 | |
диван каякер
Регистрация: 22.06.2007
Адрес: королевство кривых зеркал
Возраст: 38
Сообщения: 4,348
|
Цитата:
а вообще, меня наш знакомый Кэл, однажды поразил... я его спросил, берут ли они спутниковые телефоны на свои тысячекилометровые сплвы по северной Канаде... и он ответил, что принципиально не берут. Потому что вызов спасслужб будет стоить около $15000, и поэтому не должно быть соблазна куда-то позвонить... ну и дисциплинирует это соотвественнно....
__________________
жить - километрами, а не квадратными метрами! |
|