Вернуться   Форум RASPADOK.RU > ЭКСПЛУАТАЦИЯ снаряжения
Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

ЭКСПЛУАТАЦИЯ снаряжения Вопросы эксплуатации одежды, снаряжения и инвентаря…

Ответ
 
Опции темы
Старый 18.11.2016, 09:15   #1
DICOM
 
Регистрация: 27.10.2016
Сообщения: 9
По умолчанию Установка лыжных креплений

Как правильно установить крепления на лыжи относительно центра тяжести (ЦТ)?
Рекомендации есть самые разные, но в основном для горных и беговых лыж для подготовленных трасс.
Комплект собирается для туризма, преимущественно равнина.
Лыжи – Fischer S-bound 125
Крепления – Voile 3-pin (красные)
Ботинки – Baffin (желтые) 3-pin
Как установить данные крепления относительно ЦТ лыжи?
Интересует расстояние между пинами креплений и ЦТ лыжи.
Заранее, спасибо.
DICOM вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.11.2016, 20:33   #2
Аспид
Местный
 
Аватар для Аспид
 
Регистрация: 09.07.2010
Сообщения: 1,944
По умолчанию

Нифига себе, из каменного века вопрос!!!

Ладно, без стёба.
Если я устанавливаю крепления "для туризма, преимущественно равнина", то делаю так:
1.Нахожу ЦТ (центр тяжести) лыжи, вывешивая лыжу на ноже или ребре линейки. Рисую от этой линии в сторону носка +1см метку поперёк лыжи; на этой метке потом должен быть носок ботинка, независимо от его цвета и бренда.
2.На лыже, в районе установки креплений, рисую линию, делящую лыжу пополам вдоль.
3.То же самое делаю для ботинка. Важны метки на носке и пятке. Для pin-овых бот это вообще просто - середина носка примерно соответствует средней дырке. Нужно убедиться, одев ботинок и помахав ногой в нём, что нога ходит прямо, т.е. Вы не косолапите, загребая ногами внутрь или наоборот (ну мы же не роботы!). Тогда придётся внести коррективы.
3.Совмещаю метку на середине лыжи с меткой на носке ботинка, при этом метка на пятке ботинка также должна находиться на центральной линии.
!!! Именно так ботинок и лыжа должны соотноситься после установки между ними креплений!!!
Далее:
4а. подсовываю под носок ботинка носковую часть крепления, фиксирую его, отмечаю места отверстий, сверлю, вкручиваю шурупы.
4б. Встегиваю в крепление ботинок, желательно с ногой внутри и проверяю, согнув ногу. Лыжа должна оторваться от пола сначала носком... Это значит, что всё сделано правильно: при тропёжке лыжа будет выныривать из глубокого снега, а также нормально управляться при движении по разбитым лыжням.
4в. Убеждаюсь, что середина пятки ботинка также стоит на центральной линии лыжи. Прикручиваю подпятник и прочие прибамбаски и в ожидании Большого Снега сажусь пить чай, или что там приготовлено?
Заранее, большое пожалста!
ЗЫ: Это я так делаю уже много лет. Правда, раньше был только чай с лимонником, а сейчас - ну, просто изобилие всяких разных вкусностей!
__________________
Только ветер не знает границ!
Аспид вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.11.2016, 22:56   #3
DICOM
 
Регистрация: 27.10.2016
Сообщения: 9
По умолчанию

Спасибо Аспид за подробный ответ.

1. носок ботинка устанавливается +1 см от ЦТ к носку лыжи.
Не надо забывать, что ботинки у всех разные, толщина Баффина от бегового ботинка будет
отличаться на пару см. Надо устанавливать по проекции большого пальца, так будет точнее.
ЦТ должен совпадать с началом большого пальца?
Далее, как быть с размером ботинка? При размере 40 и 48 пятка и давление на лыжу находится
на разном расстоянии от ЦТ на несколько сантиметров. На мой взгляд, это надо как то учитывать.
Лукоянов П.И. рекомендует для туризма устанавливать полужесткие крепления по передней
кромке скобы, отступив к пятке лыжи на 15-20мм. Ваша рекомендация, как видим обратная. С чем
это связано?
Геометрия лыжи влияет на установку креплений? У S-bound достаточно широкий нос 126, талия 89
и пятка 114. Лыжа будет подниматься вследствие широкого носа. Может, следует крепления сместить
вперед, к носу лыжи, что бы разгрузить пятку?

2. Интересно. Считал, что ось подошвы ботинка и лыжи должны совпадать. На беговых лыжах другого
варианта установки нет.
Если при ходьбе, носы обуви несколько развернуты в стороны, то по возможности и крепления
устанавливать смещая их наружу лыжи (пятка остается по оси)? Если поставить крепления по осям,
то ходить на лыжах будет дискомфортно без лыжни, на Ваш взгляд?

4б. 3-pin это не ось на ботинке. Что будет подниматься вначале, носок или пятка лыжи, зависит от
положения ботика. Корректно проверить это достаточно сложно. Надо рассчитывать все до установки
креплений, за счет ЦТ или геометрического центра лыжи. Возможности перемещать ботинок вперед-назад,
после установки креплений 3-pin, уже не будет, это не NIS платформа.

P.S. Креплений ставил много на беговые лыжи. Геометрия S-bound немного озадачила, ходить по свежему
следу и тропежка, это не по лыжне.

Последний раз редактировалось DICOM, 18.11.2016 в 23:12.
DICOM вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2016, 00:45   #4
Рыча
Местный
 
Аватар для Рыча
 
Регистрация: 06.10.2009
Адрес: Южно-Сахалинск
Возраст: 59
Сообщения: 369
По умолчанию

У меня S-bound 112 и 88, длина 169 см и еще есть АТОМИКИ тоже кантрийные в носке 59 см, длина 191 см.
При тропёжке по прямой проблем нет с носком для любого комплекта, а вот когда в глубоком снегу на склоне поднимаешься "лесенкой", то на Атомиках появляется трудность - пятка лыжи ещё не вышла из снега, а ногу задрал уже до предела. В подобных условиях на С-бондах все нормально. Думаю, что разница в длине комплектов не значительно влияет на это, скорее всего АТОМИКИ имеют большее провисание пятки из-за более крутого угла, когда нога поднята. Есть желание перенести крепление не много к заднику.
Короче - не забывай про задник в таких условиях!
PINами не пользовался, не подскажу про установку.
У меня NNN и SNS кантрийные, устанавливал по шаблону, прилагаемому к креплениям.

***
Предлагаю примотать скотчем чашку крепления к лыже таким образом, чтобы можно было встегнуть ботинок или на мощный дву-сторонний скотч.
Обуться, встегнуться, повывешивать лыжу на ноге, поднимая ее. Выбрать приемлемый вариант установки крепления.
__________________
" Пусть безумная идея - не решайте сгоряча,
Отвечайте нам скорее через доку главврача ..."

Последний раз редактировалось Рыча, 19.11.2016 в 13:52.
Рыча вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2016, 04:12   #5
DICOM
 
Регистрация: 27.10.2016
Сообщения: 9
По умолчанию

Если крепления на АТОМИКИ установлены по шаблону, провисание пятки быть не должно.
Перед тем как переустанавливать крепления, попробуйте для начала установить новые,
более жесткие флексоры.

У ботинка 3-pin передняя сопля довольно жесткая. Смещение креплений на несколько сантиметров
вперед-назад мало повлияет на баланс лыжи при ее подъеме, но значительно влияет при переносе
на нее веса тела.

Скажите, пожалуйста, как ведут себя S-bound 112 при перемещении в свежем снегу и при троплении
при установленных креплениях по шаблону? Не было желания сместить крепления ближе к пятке,
что бы разгрузить нос и лыжи лучше всплывали в снегу? Как ведут себя лыжи при спуске с горок,
это отдельная тема, т.к. планируется использовать их в основном на равнине с санками-волокушами.
DICOM вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2016, 08:38   #6
Andrei
Местный
 
Регистрация: 28.10.2008
Сообщения: 805
Отправить сообщение для Andrei с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DICOM Посмотреть сообщение
Скажите, пожалуйста, как ведут себя S-bound 112 при перемещении в свежем снегу и при троплении
при установленных креплениях по шаблону? Не было желания сместить крепления ближе к пятке,
что бы разгрузить нос и лыжи лучше всплывали в снегу? Как ведут себя лыжи при спуске с горок,
это отдельная тема, т.к. планируется использовать их в основном на равнине с санками-волокушами.
На лыжах Фишер уже имеется отмеченная зона установки креплений. Она уже смещена относительно центра тяжести вперед сантиметра на 2. Обычно никто не жалуется на рекомендации фирмы Фишер. Другое дело что есть много разных типов креплений отличных от NNN и как их ставить - вопрос спорный. Как мне представляется, над обозначенной на лыже зоной должна быть ось вращения лыжи, то есть в рассматриваемом случае там должны быть пины.
Вообще то в лыжном туризме смещают крепление вперед относительно центра тяжести лыжи не для того, чтобы "разгрузить нос лыжи", а для того, чтобы при свободном вывешивании нос лыжи задирался вверх, позволяя легче "выдергивать" лыжу из снега при глубоком троплении. Не стоит забывать, что на носок лыжи может налипать снег, утяжеляя его. В практике лыжного туризма на глубоком троплении также используются специальные грузики, закрепляемые на хвостах лыж, для изменения их балансировки. При выходе на жесткий снег грузики снимаются.

Последний раз редактировалось Andrei, 19.11.2016 в 08:44.
Andrei вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2016, 11:34   #7
Рыча
Местный
 
Аватар для Рыча
 
Регистрация: 06.10.2009
Адрес: Южно-Сахалинск
Возраст: 59
Сообщения: 369
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DICOM Посмотреть сообщение
Если крепления на АТОМИКИ установлены по шаблону, провисание пятки быть не должно.
Перед тем как переустанавливать крепления, попробуйте для начала установить новые,
более жесткие флексоры.

У ботинка 3-pin передняя сопля довольно жесткая. Смещение креплений на несколько сантиметров
вперед-назад мало повлияет на баланс лыжи при ее подъеме, но значительно влияет при переносе
на нее веса тела.

Скажите, пожалуйста, как ведут себя S-bound 112 при перемещении в свежем снегу и при троплении
при установленных креплениях по шаблону? Не было желания сместить крепления ближе к пятке,
что бы разгрузить нос и лыжи лучше всплывали в снегу? Как ведут себя лыжи при спуске с горок,
это отдельная тема, т.к. планируется использовать их в основном на равнине с санками-волокушами.
Про флексоры - верно, надо попробовать, если они изготавливаются разной жесткости.

112 - ми я доволен, на спусках по пухляку - хороши!

Добавлено через 2 часа 13 минут
Цитата:
Сообщение от DICOM Посмотреть сообщение
Не было желания сместить крепления ближе к пятке,
что бы разгрузить нос и лыжи лучше всплывали в снегу? Как ведут себя лыжи при спуске с горок
Если-бы было что-то типа NIS платформы, то можно было бы поэксперементировать, а так, по шаблону, всё устраивает на S-bound.
__________________
" Пусть безумная идея - не решайте сгоряча,
Отвечайте нам скорее через доку главврача ..."

Последний раз редактировалось Рыча, 19.11.2016 в 13:47. Причина: Добавлено сообщение
Рыча вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2016, 19:09   #8
DICOM
 
Регистрация: 27.10.2016
Сообщения: 9
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Andrei Посмотреть сообщение
На лыжах Фишер уже имеется отмеченная зона установки креплений
На моих нет обозначений, кроме косой гребенки сбоку.
Цитата:
Сообщение от Andrei Посмотреть сообщение
Вообще то в лыжном туризме смещают крепление вперед относительно центра тяжести лыжи не для того, чтобы "разгрузить нос лыжи", а для того, чтобы при свободном вывешивании нос лыжи задирался вверх, позволяя легче "выдергивать" лыжу из снега при глубоком троплении
Если сместить крепления вперед, что бы поднимался нос лыжи с поднятием ноги, то при скольжении нос не будет всплывать, т.к. окажется загружен больше пятки.
Цитата:
Сообщение от Andrei Посмотреть сообщение
Как мне представляется, над обозначенной на лыже зоной должна быть ось вращения лыжи, то есть в рассматриваемом случае там должны быть пины.
Ось возможно. На пинах ботинок не крутится, при этом отверстия в ботинке под пины вынесены вперед, в отличии от оси для NNN и SNS. Это должно как то учитываться.
По сравнению с беговыми лыжами, здесь много различных фактов: геометрия лыжи (нос шире пятки), большой размер ботинка, достаточно короткая лыжа, рыхлый снег или тропежка. Сложно все это учесть в теории, без тестов и перемещения креплений.
DICOM вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.11.2016, 08:36   #9
Andrei
Местный
 
Регистрация: 28.10.2008
Сообщения: 805
Отправить сообщение для Andrei с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DICOM Посмотреть сообщение

Если сместить крепления вперед, что бы поднимался нос лыжи с поднятием ноги, то при скольжении нос не будет всплывать, т.к. окажется загружен больше пятки.
Не более чем теоретические измышления. Лыжа очень мягкая и всплывет где надо или не всплывет, если снег слишком рыхлый. Жесткость трехпинового крепления во многом скомпенсирует погрешности в установке крепления относительно центра тяжести лыжи. Как только лед или снег налипнет на лыжу, все измышления о точность в установке креплений теряют смысл. В лыжном туризме ходят, а не бегают, поэтому не стоит забивать себе голову.
Andrei вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.11.2016, 18:31   #10
DICOM
 
Регистрация: 27.10.2016
Сообщения: 9
По умолчанию

Cмущает достаточно короткая лыжа и длина ботинка 36см
Как то не хотелось, рассчитывать на компенсацию ошибки в установке креплений, подлипом
DICOM вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.09.2017, 13:53   #11
Норильчанин
 
Регистрация: 04.09.2017
Сообщения: 2
По умолчанию

Здравствуйте,если кто пользует Fischer S-Bound 112,может подскажите?
У меня вопрос по установке креплений на Fischer S-Bound 112(старая модель без прорези для камуса):
просверлив отверстия в зоне установки,которая отмечена на лыже,попал в воздушные каналы.Где сверлить,чтобы избежать этого,или каналы проходят по всей длине лыжи,в т.ч. и по установочной зоне? Как в таком случае вворачивать резьбовые вставки или саморезы?
Благодарю заранее,
Кирилл.

Последний раз редактировалось Норильчанин, 04.09.2017 в 15:53.
Норильчанин вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +10, время: 07:31.