Вернуться   Форум RASPADOK.RU > БЕЗОПАСНОСТЬ в походе
Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

БЕЗОПАСНОСТЬ в походе Все об обеспечение безопасности при проведении туристских походов (в группе, соло...)

Ответ
 
Опции темы
Старый 24.12.2013, 13:17   #16
HigherG
диван каякер
 
Аватар для HigherG
 
Регистрация: 22.06.2007
Адрес: королевство кривых зеркал
Возраст: 40
Сообщения: 4,353
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Фёдорыч Посмотреть сообщение
Добавлено через 1 минуту
Вопрос: Зачем по любительски дублировать профессиональную отработанную схему, когда всё решается одним телефонным звонком?
человекe, лично тебя знающий активнее расшевелит систему... да и иногда свои откликнуться оперативнее, чем система... пример - случаи с Гришей и с Загом...
__________________
жить - километрами, а не квадратными метрами!
HigherG вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.12.2013, 17:53   #17
Beretik
Лавиноносец
 
Аватар для Beretik
 
Регистрация: 23.04.2007
Сообщения: 1,074
По умолчанию

В голове какой-то сумбур и все очень эмоционально, но хотел поделиться мыслями...

Одиночные выходы – это всегда риск.
Одиночные выходы без связи – риск втройне.
Одиночные выходы без связи и без соответствующей снаряги – очень рискованно.
Одиночный выход без связи и без соответствующей снаряги в сезон штормов/циклонов, который у нас обычно с ноября по первую декаду января...

Я бы предложил солирующим товарищам активнее освещать вопросы собственной безопасности – через отчеты, посты и т.п. Много подрастает безбашенной бесстрашной молодежи, относящейся к жизни по принципу «вчера рекорд – сегодня норма». А это не всегда срабатывает. Они на вас смотрят – круто же, в одиночку и туда, и сюда, значит, и нам можно. Вот и расскажите – как можно. Заметьте, я не говорю, что однозначно нельзя. Весь вопрос – как это правильно организовать, чтобы было безопасно. А вообще, стало доброй традицией отсутствие какого-либо планирования.

Про снарягу.
Хорошая снаряга часто дорогая. С опытом приходит умение выборать правильную недорогую снарягу. Хорошая снаряга – не сибаритство. Это комфорт. А что такое комфорт?
Допустим – только допустим! что Надя упала при переходе через мыс. Что ее погнало туда, почему она все-таки решилась проскочить сквозь штормовой накат? Ведь зима же, море, ветер, один раз захлестнуло волной – и шансы на выживание резко падают. Да даже и не захлестнуло: пока прижим проходишь, от брызг можно отсыреть насквозь. Она опытная походница и прекрасно это понимает. То есть она подходит к мысу, видит – волна бьет, и все же решает пройти. Тем более, что, возможно, по темноте. Почему? Что ее погнало дальше? Или море было тихое, а это была случайная волна-убийца? Не верю.
Я бы в такой ситуации отсиделся. А там бы пришел циклон, и это была бы задница, но я бы сидел и сидел в палатке. Снаряга обеспечила бы мне минимальный, но достаточный комфорт на этот случай. И мне не нужно было бы торопиться к хижинам, быть к ним привязанным. Где захотел – там встал. Снаряга дала бы больше вариантов. И могла бы спасти от неправильного выбора. Была ли такая снаряга у Нади?

Про спортивный дух.
Победы – это круто. Достичь цели любой ценой – это сурово и по-нашему. Но зачем? В бессмысленной гонке, в которой все равно нет конца – сегодня ты, а завтра кто-то другой? Ее можно только прекратить, остановиться она не может. Ах, вы вчера там вот так прошли? Ну тогда я там пройду в два раза быстрее, и ничего что ради этого придется не брать с собой рюкзак и вообще никаких припасов – главное новый рекорд. Бывает такое? Я думал, у нас такие ненадолго...
Есть еще одна разновидность спортивного духа – это борьба с собой, познание себя и своих возможностей. Наверное, это даже опаснее.


Про лимит возможностей.
Мне всегда представлялись возможности – и физические, и психические, и моральные – в виде бочки. По умолчанию мы можем использовать треть (допустим) этой бочки. Остальное – резерв, НЗ на случай ЧП. В определенных условиях организм дает сигнал – и хрупкая женщина поднимает бетонные плиты, чтобы спасти детей, а толстый авиамеханик в арктической одежде с места запрыгивает на плоскость самолета в трех с половиной метров над ним, неожиданно увидев белого медведя. Возмездие за это неотвратимо. Восстанавливаться надо обязательно.
Тренировки совершенно не увеличивают объем бочки. Ты просто учишься черпать глубже, а потом быстрее восстанавливаться.
Но если ЧП подстерегло тебя, когда ты и без того зачерпнул глубоко... Не факт, что остатка сил хватит на то, чтобы выгрести.
В этой погоне за дном важно вовремя остановиться.
Ну и вообще – свой организм надо любить и беречь. И баловать его периодически.
__________________
"Главное - вовремя понять, когда заканчивается экстрим и начинается п...ц" (с)
Beretik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.12.2013, 22:39   #18
TapeH
Мущина с бальшим
 
Аватар для TapeH
 
Регистрация: 20.06.2007
Сообщения: 1,591
По умолчанию

Мне кажется с этими вопросами для себя все более-менее уже определились. Главный спасатель - собственный мозг и осторожность в зависимости от конкретных обстоятельств.

Если поход серьезный - МЧС + СПОТ. Дергать МЧС для обычных "прогулок" по окрестным горам мне кажется не очень целесообразным. Понятно, что и такие прогулки при неблагоприятном стечении обстоятельств могут стать опасными (вспоминается ночевка на Зубах Дракона 4 года назад), но волков бояться - в лес не ходить.

Часто хожу один зимой - в фотографических целях. В этом случае стараюсь брать СПОТ. Правда в последнее время забил на это дело, но в связи с этой трагедией пересмотрю подход к этому делу. СПОТ нужно брать, держать постоянно включенным не обязательно. Если что-то случится - подавать сигнал SOS.

Оповещения в СПОТе обязательно настроить на проверенных людей и сделать осмысленные сообщения (можно программировать 3 штуки - ОК, SOS и еще одно сообщение на выбор).

Кстати в связи с этим родилась такая идея - сделать общий ящик для таких оповещений и с этого ящика делать пересылку сообщений всем изъявившим желание. Чем больше получателей, тем больше шансов, что сообщение увидят как можно раньше. Только ящик нужен надежный, чтобы форвард точно был. gmail.com меня никогда не подводил, можно там.

Еще можно оповещения на СМС настроить, но это доп. денег стоит. Лично я забил.
__________________
http://sakhscape.ru/
TapeH вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.12.2013, 23:48   #19
Аспид
Местный
 
Аватар для Аспид
 
Регистрация: 09.07.2010
Сообщения: 1,944
По умолчанию

Рассуждения на тему планирование похода и его безопасности
Оценка ситуации. С этим катастрофа или всеобщее помутнение, достаточно просто посмотреть обсуждение темы на форуме. Никакой паники, рассуждения шли только о том, в какой из домиков (сараюшек, станов, убежищ) Н. пойдёт. А ведь достаточно было хоть кому-то посмотреть на сводку погоды по Новиково, чтобы потревожиться, не говоря уже о том (о той), кто видел эту погоду (вернее, непогоду). Вот выдержки из архива фактической погоды по Новиково с 10 по 17 декабря с.г. (РП-5)
11 декабря: температура +0-2градуса, ливневые осадки (дождь , град мокрый снег), западный ветер 13-15м/с с порывами до 20-22. Ветер наверняка разогнал сильную волну, которая долбила в берег, смывая с пляжа всё до самого обрыва.
12 декабря: температура немного понизилась и колебалась около нуля, по-прежнему налетали дождь со снегом, ветер немного уменьшился (7-10, порывы до 13-14м/с), но оставался достаточно сильным, чтобы поддерживать сильную волну, бьющую в узкий берег. Надо учитывать ещё нагонный эффект и приливы, сузившие и без того неширокий пляж.
13 и 14 декабря погода, в общем, без изменений, стало холоднее до -4, сильный 9-12м/с западный ветер, волнение в берег, налетающие дожди, но это уже, говорят, не имело значения….
Опыт. Лично не знаком не был и не видел Н. в деле, поэтому не могу судить. Многие говорят, что она была опытная туристка и неоднократно ходила в одиночку в серьёзные, по сахалинским меркам, маршруты. Однако, это были походы в тёплое время года! А подбор снаряжения?!
Силы. То, что физических сил было достаточно, в 28-то лет, сомнения не вызывает. Но есть некоторые нюансы. Я и сам люблю в походах ходить долго, без остановок и перекуров, особенно, когда не фотографируешь. Однако это чревато тем, что силы могут закончиться внезапно, словно повернули выключатель, а вот возможности остановить и подкрепиться в этот момент может не оказаться. Второе – переохлаждение в непогоду около нуля градусов. С неба сыпет то ли снег, то ли дождь, плюс ветер, снижающий эффективную температуру: промокает всё, и через несколько часов движения сил остаётся только на дикую дрожь, организм кричит «КАРАУЛ!». Хорошо, если в конце пути тебя ждёт укрытие, пусть даже не топленое, но закрытое от ветра, или можешь с друзьями на последних силах поставить палатку. Там можно переодеться в сухие вещи, вскипятить чаю, закутаться в спальник. А если долгожданного убежища нет?
И ещё. Психологическое состояние. Вот её стихи, написанные 9 окт.2013г.:
«…Ты свободен внезапно, досрочно, а мне остаётся
Отбывать в опостылевшем мире пожизненный срок»
Сказано сильно и страшно, даже если это только поэтическая метафора. Мир опостылел, уйти от всех подальше, хотя бы на несколько дней, в глушь, от телефонов, не сказав, куда и на сколько.
Многие из нас ходили или будут ходить в соло-походы. Причины могут быть самые разные, однако надо твёрдо понимать, что никто не сможет помочь путешественнику-одиночке, если он сам не захочет сделать своих шагов к спасению.
Соло, зима, штормовая погода, усталость, ночь, отсутствие экстренной связи, опасная местность – любой из этих факторов превращает простую прогулку в рискованное мероприятие, тем более, их сочетание. А 11-12 декабря было ВСЁ!

Добавлено через 5 минут
"Три Звонка"
Занимаясь кайтингом, я разработал данные правила для себя примерно год назад, когда потерпел за довольно короткое время несколько «аварий» с потерями различной степени тяжести и для матчасти, и для организма.
Наверное, и даже наверняка, я не открыл этим Америку, но, изложенные складно, эти правила, может быть, помогут кому-нибудь когда-то где-то. Называю я это «Правило трёх звонков».
Безопасность занятий любым видом спорта (outdoor activity) определяется многими факторами. Эти факторы можно разделить на внешние (погода, состояние снега или моря, время года и суток, удалённость от жилья или путей отхода, стеснённое пространство), внутренние (опыт, тренированность, физическое и душевное состояние) и технические (состояние инвентаря и возможность его ремонта или альтернативной замены в случае поломки, наличие связи с внешним миром, наличие «диспетчера» - человека, который помнит, где вы, и когда должны вернуться). Список можно продолжить.
Первый звонок: отсутствие, неприемлемое состояние или неблагоприятное изменение хотя бы одного из перечисленных факторов во время, так сказать, получения удовольствия. Это сигнал «Нужно исправлять положение!» В организме имеется очень чувствительный орган, который, как правило, достаточно четко сообщает нам о возможной опасности.
Второй звонок: неблагоприятное изменение любой другой составляющей из списка, пусть даже из того же самого «раздела» -говорит «Остановись, ты в опасности!!».
Третьего звонка не будет. Потому что неожиданно случится то, к чему ты не был готов или не успеешь отреагировать. Потому что третий звонок – это и есть само ЧП. Всё, приехали, приплыли, начинаем разбор полётов!
Так что алгоритм действий прост до безобразия, главное – не пропустить или не пренебречь первым звонком! Нужно спокойно исправить ситуацию, пока не погаснет на внутреннем табло эта красная лампочка. Потому что второй звоночек сообщит, что до серьёзных неприятностей остался один маленький шажок, который может произойти в любой момент. Но и тогда развитие событий ещё можно обратить вспять, если делать всё аккуратно и очень внимательно.
Для примера разберу инцидент, случившийся со мною на каталке в прошлую субботу, 21 декабря.
Катался я на «Телевизоре» под своим самым большим кайтом, 21кв.м. Пока ветер был не сильный, всё в порядке, но при усилении до 7-8 с прилетающими порывами тяги становится слишком много (1-й звонок, надо сваливать!). Меня начало стаскивать в неудобный для маневров угол поля между дорогой с движущимися машинами и лесом (2-й звонок, опасно!).
С трудом, держа кайт почти в зените, я возвратился к месту старта, но ветер стал ещё более рваным, и я уже едва справлялся со змеем на прилетающих порывах, надо его отстреливать.
Дергаю страховку и… (вот и 3-й звонок!). Оказалось, что стальное колечко на страховочном поводке, которое я не проверил, т.к. считал, что оно фирменное, было заменено прежним владельцем. Кольцо разогнулось, и громадная тряпка с кучей привязанных верёвок полетела по ветру в сторону дороги и припаркованных машин. Хорошо ещё, что расстояние было достаточно большое и рядом находились другие свободные кайтеры. Они поймали упавший кайт, помогли снять его с машины и оттащить в сторону. Никто и ничто не пострадал, только мне пришлось потом распутывать стропы и оттирать с купола машинную грязь. Повезло, или всё-таки правильно сделал, уехав подальше от дороги , туда, где мне могли помочь, и помогли?
__________________
Только ветер не знает границ!

Последний раз редактировалось Аспид, 25.12.2013 в 00:10. Причина: Добавлено сообщение
Аспид вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.12.2013, 01:04   #20
Emich
Дежурный
 
Аватар для Emich
 
Регистрация: 20.04.2007
Адрес: Бельдяжки
Возраст: 40
Сообщения: 5,497
Отправить сообщение для Emich с помощью ICQ
По умолчанию

Не смышленный ребенок не имеет страха до тех пор пока не получит собственного опыта.
После нового 2005 года пошли изучать лавины и по настоящему их опасаемся (Берет улетел в лавине). После Спамберга начали всегда проверять бинты в аптечке (Макс сильно порезал палец). У каждого свой опыт. Сейчас мы читаем прогнозы и позволяем себе подбирать снарягу по ним (15 декабря дают -7 значит возьму средненький спальник). Пуховый свитерок и мне хватит. В этом случае резкое изменение прогноза может выйти боком.

Все наши приготовления и соблюдение правил может провалиться под непредвиденным обстоятельством о котором мы не предполагали.

Таким образом мы вынуждены действовать по правилу "делай как должно и пусть будет как будет".
__________________
«Сделай так, чтобы мечта изменила твою жизнь до того, как жизнь изменит твою мечту»
СПОТ
Emich вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.12.2013, 01:47   #21
BoochUUS
Местный
 
Аватар для BoochUUS
 
Регистрация: 30.06.2007
Сообщения: 1,378
По умолчанию

Хватит мусолить, создайте тему "Онлайн-трекинг" на распадке все... три минуты работы клавиатурой, а может кому и спасут жизнь... А не искать кто где в какой теме отписался кто куда пошел... Не "Первый Канал" же чтобы с Путиным советоваться... Я вот постоянно на мото в одного мотаюсь и ссу постоянно в буреломах лесовозных. Ну для меня создайте что-ли... раз не для кого...
А по поводу подготовленности: человек теряет страх только в изученных местах, в новых местах обычно чувство самосохранения обостряется. Я считаю этот случай именно из этого разряда... жаль что так... очень жаль...
__________________
Si vis pacem, para bellum...

Последний раз редактировалось BoochUUS, 25.12.2013 в 01:58.
BoochUUS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.12.2013, 07:31   #22
Arkan
Мистер XTR
 
Аватар для Arkan
 
Регистрация: 02.07.2007
Сообщения: 1,231
По умолчанию

Эээххх где же вы старые, добрые фрирайдеры и фридринкеры
__________________
Первый во многих местах!
Arkan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.12.2013, 08:00   #23
Tanya
Местный зверек
 
Аватар для Tanya
 
Регистрация: 24.04.2007
Возраст: 46
Сообщения: 1,644
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Arkan Посмотреть сообщение
Эээххх где же вы старые, добрые фрирайдеры и фридринкеры
Повзрослели...нимношка
__________________
"Лыжи может быть и не являются счастьем, но они вполне могут заменить его" (Жан Клод Килли)
Tanya вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.12.2013, 09:58   #24
Vizier
Местный
 
Аватар для Vizier
 
Регистрация: 20.06.2007
Адрес: Сахалин
Сообщения: 2,365
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Beretik Посмотреть сообщение
В голове какой-то сумбур и все очень эмоционально, но хотел поделиться мыслями...
собственно всё сжато изложено в твоей подписи...
__________________
надышаться можно только ветром...
Vizier вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.12.2013, 10:08   #25
Beretik
Лавиноносец
 
Аватар для Beretik
 
Регистрация: 23.04.2007
Сообщения: 1,074
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Emich Посмотреть сообщение
Пуховый свитерок и мне хватит..
резерв не помешает... например, у меня всегда с собой запасные варежки в рюкзаке. Мелочь вроде, а если по морозу пальцы подвижность потеряют - все, куку. Пару раз попадал, когда руки подмораживал так что еле-еле смог рюкзак открыть - пальцы не гнулись. В итоге несколько раз делился варежками, с молодежью, в том числе незнакомой Своих у них, конечно, не было.
__________________
"Главное - вовремя понять, когда заканчивается экстрим и начинается п...ц" (с)
Beretik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.12.2013, 11:18   #26
Крыс
РОЗОВЫЙ заварник
 
Аватар для Крыс
 
Регистрация: 24.04.2007
Сообщения: 1,159
По умолчанию

Всё верно сказано, особенно Беретиком, вот эти слова: "Есть еще одна разновидность спортивного духа – это борьба с собой, познание себя и своих возможностей. Наверное, это даже опаснее." - по-моему это именно тот случай. Снаряжение у Нади было. Не супер, но и не дилетантское. Места те она знала. Знала куда идёт, была там в конце августа.
Если всё было именно так как сказал Аспид:
-
11 декабря: температура +0-2градуса, ливневые осадки (дождь , град мокрый снег), западный ветер 13-15м/с с порывами до 20-22. Ветер наверняка разогнал сильную волну, которая долбила в берег, смывая с пляжа всё до самого обрыва.
-
Ну я бы ПРОСТО НЕ ПОШЁЛ БЫ НИКУДА!!! Тем более что по пути была застава, отсиживайся, жди погоды... Этой весной мы с Ирой-Ильёй-Олегом тоже попали в волнение на море - ну и мыслей не было рисковать! Я вобще захлюздил и предложил идти назад, на тёплую заставу, но другие решили залезть наверх, на полку. И опять-таки когда мы туда полезли я испугался крутизны, заочковал, сбросил вниз рюкзак, сам скатился и обошёл по руслу ручья. Переждали и пошли дальше.
...А Надя рискнула...
__________________
Кувыркун
Крыс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.12.2013, 12:06   #27
maksimPetrovich
СКЭВС
 
Аватар для maksimPetrovich
 
Регистрация: 26.10.1979
Адрес: Южно-Сахалинск
Сообщения: 2,310
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BoochUUS Посмотреть сообщение
Предлагаю на сайте (не на форуме) , а вообще на усмотрение админов, организовать типа Онлайн трекинг в ОДНОЙ ТЕМЕ, для тех кто идет в путешествии в одиночку или группой и хочет оставить информацию о сроках убытия и прибытия, количестве участников, можно с фамилиями, маршрут, цели, все по желанию.
Например:
Форум RASPADOK.RU / Подраздел: Онлайн трекинг / Тема: Дикун - момтотуриз / Описание маршрута время выезда, время возвращения.
С ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ ОТПИСКОЙ ОБ ОКОНЧАНИИ МАРШРУТА!!!
Пока, на данный момент, на форуме сделал отдельный раздел по Безопасности в походах.
Будем надеяться, всем нам он пойдет на пользу
__________________
https://ostrov2049.com здесь я рассказываю о своих походах
maksimPetrovich вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.12.2013, 12:46   #28
Крыс
РОЗОВЫЙ заварник
 
Аватар для Крыс
 
Регистрация: 24.04.2007
Сообщения: 1,159
По умолчанию

А кстати почём стОит СПОТ? Где продаётся, какой нужно покупать?
__________________
Кувыркун
Крыс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.12.2013, 14:44   #29
HigherG
диван каякер
 
Аватар для HigherG
 
Регистрация: 22.06.2007
Адрес: королевство кривых зеркал
Возраст: 40
Сообщения: 4,353
По умолчанию

мне кажется, касательно прогнозов, мы через каякинг уже прочухали, что прогноз это исключительно важная информация, и по-большей мере научились на него ориентироваться (когда он есть)... в пешем туризме оно не настолько очевидно конечно, но как выясняется вот оно...
__________________
жить - километрами, а не квадратными метрами!
HigherG вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.12.2013, 15:04   #30
Фёдорыч
Местный
 
Аватар для Фёдорыч
 
Регистрация: 25.01.2011
Сообщения: 459
По умолчанию

На короткий поход - да. Прогноз себя может оправдать. На длительный - вопрос. Погода меняется каждые три дня. Всё равно приходится действовать по ситуации. В 2001 на Шмидта южнее м. Пещера пришлось 7 часов сидеть у непропуска и ждать отлива. Накат лупил в скалу, как кувалдой. И даже в отлив проходили сцепившись попарно.
Фёдорыч вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +10, время: 07:42.