Вернуться   Форум RASPADOK.RU > Навигация, Связь, Картография
Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Навигация, Связь, Картография Обсуждение вопросов, связанных с навигацией, связью, картами, треками... Информация по навигаторам, радиостанциям, спутниковым телефонам, SPOT...

Ответ
 
Опции темы
Старый 12.04.2012, 11:37   #31
Windragona
Местный
 
Аватар для Windragona
 
Регистрация: 19.04.2010
Адрес: г.Оха
Сообщения: 1,250
По умолчанию

Да, интересно. Карта историческая. Похоже, что составлена на основании глазомерной съёмки. Или отметки относительные.
Оно и понятно. В те времена было ещё совершенно невозможно технически передать высотную отметку с материка на остров. А ведь высоты у нас в стране отсчитываются от нуля Кронштадского футштока. Следовательно, чтоб привести к этой системе всю территорию страны необходимо сначала развить высотную сеть последовательно от этого самого футштока, распространяя сеть нивелирных пунктов "до самых до окраин".
Такой сети по Дальнему Востоку ещё не было в 30-е годы. Что уж говорить об острове. Передать отметку из развитого центра страны к нам сюда было просто невозможно. Нивелирных пунктов высокого класса на Сахалине не существовало до 60-х годов. Кроме того инструменты были очень несовершенные. Да и условия работы топографов были суровые. Дорог не было, всё снаряжение и тяжёлые инструменты в лучшем случае на лошадях возили. И очень часто на себе. А сколько нужно было произвести вырубок просек в залесённой местности для производства работ! Вобщем, сложное это дело съёмка местности. А в те дремучие времена и подавно. Поэтому такие огромные ошибки были.
Отметки и сейчас не совсем верные. Но пока на новую огромную работу по уточнению данных ни у кого рука не поднимается.
__________________
"Только небо, только ветер, только радость впереди!"
(из песни "Крылатые качели")

Последний раз редактировалось Windragona, 12.04.2012 в 12:03.
Windragona вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.04.2012, 11:47   #32
sorteros
Местный
 
Регистрация: 01.10.2009
Возраст: 32
Сообщения: 398
По умолчанию

Красота!
sorteros вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.04.2012, 16:43   #33
Колючий
Местный
 
Регистрация: 16.01.2012
Сообщения: 160
По умолчанию

Карты Сахалина из интернета.Остров менялся...
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: карта сахалина.jpg
Просмотров: 453
Размер:	105.9 Кб
ID:	8376  Нажмите на изображение для увеличения
Название: сахалин2.jpg
Просмотров: 511
Размер:	97.5 Кб
ID:	8377  
Колючий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.04.2012, 19:23   #34
Carabus
Местный
 
Аватар для Carabus
 
Регистрация: 27.01.2010
Адрес: Южный
Сообщения: 1,125
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Windragona Посмотреть сообщение
Да, интересно. Карта историческая. Похоже, что составлена на основании глазомерной съёмки. Или отметки относительные.
Оно и понятно. В те времена было ещё совершенно невозможно технически передать высотную отметку с материка на остров. А ведь высоты у нас в стране отсчитываются от нуля Кронштадского футштока. Следовательно, чтоб привести к этой системе всю территорию страны необходимо сначала развить высотную сеть последовательно от этого самого футштока, распространяя сеть нивелирных пунктов "до самых до окраин".
Такой сети по Дальнему Востоку ещё не было в 30-е годы. Что уж говорить об острове. Передать отметку из развитого центра страны к нам сюда было просто невозможно. Нивелирных пунктов высокого класса на Сахалине не существовало до 60-х годов. Кроме того инструменты были очень несовершенные. Да и условия работы топографов были суровые. Дорог не было, всё снаряжение и тяжёлые инструменты в лучшем случае на лошадях возили. И очень часто на себе. А сколько нужно было произвести вырубок просек в залесённой местности для производства работ! Вобщем, сложное это дело съёмка местности. А в те дремучие времена и подавно. Поэтому такие огромные ошибки были.
Отметки и сейчас не совсем верные. Но пока на новую огромную работу по уточнению данных ни у кого рука не поднимается.
Если бы дело было только в отметке фугштока, то разница в высоте всех гор по сравнению с современными была бы примерно одинаковая. А здесь у горы Лопатина - ошибка в измерении 70 м, а у горы Невельского - в 700 м. При этом Невельского долгое время считали самой высокой горой острова. Хотя рядом находится гора Водораздельная, которая невооруженным глазом видно, что выше. Еще до русско-японской войны адмирал Макаров сделал макаровскую нулевую метку на мысе Крильон. Разница с отметкой уровня моря в Кронштадте измерялась сантиметрами, а не метрами. Была известна и барометрическая съемка - довольно точная. Ошибки очень грубые и их долго сохраняли на картах, такое впечатление, чтобы специально запутать империалистов.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Колючий Посмотреть сообщение
Карты Сахалина из интернета.Остров менялся...
Ну это когда было... А тут уже наше время.
__________________
Чтобы не было в России больше тюрем,
Чтобы не было в России лагерей

Последний раз редактировалось Carabus, 12.04.2012 в 19:24. Причина: Добавлено сообщение
Carabus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.04.2012, 21:35   #35
Колючий
Местный
 
Регистрация: 16.01.2012
Сообщения: 160
По умолчанию

Выпускались два атласа-двухкилометровки.Слева-1993 год,справа 1994 год
Правый более предпочтительней.Фрагмент с г.Лопатина
По тем годам это был прорыв в картах для народа.Кстати до сих пор многие области России не могут похвастать такими атласами.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: атласы.jpg
Просмотров: 577
Размер:	128.5 Кб
ID:	8383  Нажмите на изображение для увеличения
Название: лопатина5.jpg
Просмотров: 466
Размер:	167.0 Кб
ID:	8384  

Последний раз редактировалось Колючий, 12.04.2012 в 21:38.
Колючий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.04.2012, 22:54   #36
Windragona
Местный
 
Аватар для Windragona
 
Регистрация: 19.04.2010
Адрес: г.Оха
Сообщения: 1,250
По умолчанию

Нам просто сказочно повезло с этими топокартами! Уникальные издания! Уверена, что аналогов в России больше нигде не издавали для простого народа. Обратите внимание, что их издали на военно-картографической фабрике ДВО. И там очень много вершин имеют высотные отметки. И ещё что меня поразило в издании 1994 года - координатная сетка. Она, конечно, не подписана, но соответствует принятой системе, и я её для себя подписала в некоторых местах.
А вот атлас 2007 года, к которому претензии, издан ФГУП "Дальневосточное аэрогеодезическое предприятие".
Выходит, что "вояки" оказались щедрее и отнеслись к изданию народных карт спокойнее и без фанатизма. Не побоялись напечатать некоторые "секреты". Наверно, понимают в секретах лучше, чем гражданские, которые перестраховываются на каждом шагу.

Добавлено через 21 минуту
Цитата:
Сообщение от Carabus Посмотреть сообщение
Если бы дело было только в отметке фугштока, то разница в высоте всех гор по сравнению с современными была бы примерно одинаковая. А здесь у горы Лопатина - ошибка в измерении 70 м, а у горы Невельского - в 700 м. При этом Невельского долгое время считали самой высокой горой острова. Хотя рядом находится гора Водораздельная, которая невооруженным глазом видно, что выше. Еще до русско-японской войны адмирал Макаров сделал макаровскую нулевую метку на мысе Крильон. Разница с отметкой уровня моря в Кронштадте измерялась сантиметрами, а не метрами. Была известна и барометрическая съемка - довольно точная. Ошибки очень грубые и их долго сохраняли на картах, такое впечатление, чтобы специально запутать империалистов.
История умалчивает, почему такие грубые ошибки. Ясно только, что в те давние времена не производили сплошной съёмки. Какие-то отдельные участки по какой-то надобности картографировали в разное время, используя разные системы высот. Возможно, г. Лопитина снимали в одной системе, г.Невельского - в другой. Разными методами. А может, ошибки были при издании карт, просто чертёжник не ту цифру нарисовал. Трудно сказать, одни догадки.
__________________
"Только небо, только ветер, только радость впереди!"
(из песни "Крылатые качели")

Последний раз редактировалось Windragona, 12.04.2012 в 23:16. Причина: Добавлено сообщение
Windragona вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.04.2012, 07:30   #37
mad
Местный
 
Аватар для mad
 
Регистрация: 05.10.2008
Адрес: Бельдяжки
Сообщения: 2,174
Отправить сообщение для mad с помощью ICQ Отправить сообщение для mad с помощью Yahoo
По умолчанию

Прошу прощения за оффтоп.
Вот не так давно на Урале обнаружили "Дашкин камень". Многие видят в нем карту местности. А находка очень древняя. В общем если поверить что это рукотворное создание, а не случайное творение природы, то там получается достаточно точная карта местности, причем получить ее можно было только методом топосъемки.
__________________
__________________
Один чудак из партии геологов, сказал мне вылив грязь из сапога, "послал же Бог на головы нас олухов, откуда нефть, когда кругом тайга?"
mad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.04.2012, 16:38   #38
Carabus
Местный
 
Аватар для Carabus
 
Регистрация: 27.01.2010
Адрес: Южный
Сообщения: 1,125
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Колючий Посмотреть сообщение
Выпускались два атласа-двухкилометровки.Слева-1993 год,справа 1994 год
Правый более предпочтительней.Фрагмент с г.Лопатина
По тем годам это был прорыв в картах для народа.Кстати до сих пор многие области России не могут похвастать такими атласами.
Да, это был серьезный прорыв. Но не мы одни прорвались. У меня есть такие же атласы южной Камчатки (вышла и северная), Приморья, юга Хабаровского края, Иркутской области, Кавказа. На Кавказ издали километровку, такие же карты на всю европейскую Россию.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от mad Посмотреть сообщение
Прошу прощения за оффтоп.
Вот не так давно на Урале обнаружили "Дашкин камень". Многие видят в нем карту местности. А находка очень древняя. В общем если поверить что это рукотворное создание, а не случайное творение природы, то там получается достаточно точная карта местности, причем получить ее можно было только методом топосъемки.
__________________
Надо искать у нас. Должен быть и у нас такой камень. Откуда-то айны Сахалин срисовывали.
__________________
Чтобы не было в России больше тюрем,
Чтобы не было в России лагерей

Последний раз редактировалось Carabus, 16.04.2012 в 16:39. Причина: Добавлено сообщение
Carabus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.04.2012, 22:38   #39
Рыча
Местный
 
Аватар для Рыча
 
Регистрация: 06.10.2009
Адрес: Южно-Сахалинск
Возраст: 60
Сообщения: 369
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Carabus Посмотреть сообщение
Вообще-то наши карты одни из самых лучших в мире, это признают все. Топокарты того же Непала, сделанные еще англичанами, красивые и красочные, но ошибок выше крыши. Наши топографы трудились всегда на совесть. Были, правда и досадные ошибки, когда после известной экспедиции высота горы Невельского на картах Сахалина была выше 2000 м.
...может быть на этой карте есть неточности, но она красивая, с выделением рельефа. Наши не такие!
http://www.summitpost.org/homestake-...-winter/481731
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Homestake.jpg
Просмотров: 557
Размер:	145.1 Кб
ID:	8516  
Рыча вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.06.2012, 07:04   #40
maksimPetrovich
СКЭВС
 
Аватар для maksimPetrovich
 
Регистрация: 26.10.1979
Адрес: Южно-Сахалинск
Сообщения: 1,815
По умолчанию

500 метровок генштабовских в инете полно, а народ в тюрьму сажают
http://news.mail.ru/inregions/moscow...75/?frommail=1

наша раша... лозунги и девизы: граница на замке
__________________
https://ostrov2049.com здесь я рассказываю о своих походах
maksimPetrovich вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.06.2012, 08:16   #41
Emich
Дежурный
 
Аватар для Emich
 
Регистрация: 20.04.2007
Адрес: Бельдяжки
Возраст: 41
Сообщения: 5,477
Отправить сообщение для Emich с помощью ICQ
По умолчанию

Сажают не за карты а за шпионаж, деятельность В ИНТЕРЕСАХ иностранных спецслужб. Умысел тут определяющий фактор.
__________________
«Сделай так, чтобы мечта изменила твою жизнь до того, как жизнь изменит твою мечту»
СПОТ
Emich вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.06.2012, 08:33   #42
maksimPetrovich
СКЭВС
 
Аватар для maksimPetrovich
 
Регистрация: 26.10.1979
Адрес: Южно-Сахалинск
Сообщения: 1,815
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Emich Посмотреть сообщение
Сажают не за карты а за шпионаж, деятельность В ИНТЕРЕСАХ иностранных спецслужб. Умысел тут определяющий фактор.
вот я и говорю: наша раша...
выкладка генштабовских карт в инет, это узаконенный шпионаж? или сайты исключительно В ИНТЕРЕСАХ русских граждан? Умысла нет?


Цитата:
Сообщение от Windragona Посмотреть сообщение
Я могу сделать сканы карт на север Сахалина (Охинский район) любых масштабов. Кому понадобится какой-то участок, пишите мне в личку. Цена карты - "черпак". Утром черпак - вечером карты!
Людмила, паспорта проверяйте, не дай бог, белорус попадется...
__________________
https://ostrov2049.com здесь я рассказываю о своих походах
maksimPetrovich вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.06.2012, 13:41   #43
Andrei
Местный
 
Регистрация: 28.10.2008
Сообщения: 805
Отправить сообщение для Andrei с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от maksimPetrovich Посмотреть сообщение
наша раша... лозунги и девизы: граница на замке
Ознакомившись с этим документом можно сделать вывод о том, что любые Генштабовские карты от двухкилометровки и более детальные вне закона для народа.
http://soyuzgeo.ru/d/176662/d/rtm_68-3.01-99_poryadok_sozdaniya_i_kontrolya_cifrovoy_kartogr aficheskoy_produkcii_otkrytogo_polzovaniya.pdf
Анекдотично, но Ельцин на волне дружбы с американцами в 90-х уже давным-давно из бескорыстных побуждений передал генштабовскую километровку на всю территорию России Минобороны США.

Последний раз редактировалось Andrei, 01.06.2012 в 15:25.
Andrei вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.06.2012, 13:47   #44
sorteros
Местный
 
Регистрация: 01.10.2009
Возраст: 32
Сообщения: 398
По умолчанию

История какая-то гнилая в передачей карт. "Американский агент хотел купить карты-полукилометровки" - я посмеялся. Либо посадили его по совсем другим причинам, либо это были вовсе не "полукилометровки".
sorteros вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.06.2012, 14:12   #45
Windragona
Местный
 
Аватар для Windragona
 
Регистрация: 19.04.2010
Адрес: г.Оха
Сообщения: 1,250
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от maksimPetrovich Посмотреть сообщение
Людмила, паспорта проверяйте, не дай бог, белорус попадется...
О чём речь? Какие паспорта? Какие белорусы?
Насчёт "черпака" - это шутка. Обращайтесь без комплексов.
__________________
"Только небо, только ветер, только радость впереди!"
(из песни "Крылатые качели")
Windragona вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +10, время: 06:43.